تصويت:_ افضل ابن لcao cao

ناصر Sun Quan كان مستقل عن Wei و الدليل أنه تهاوش مع Shu على إقليم Jing سنة 213

و سنة 219 يوم عرض المساعده حق Cao Ren ضد Guan Yu لكن في الأساس ما ساعد Cao Ren و أخذ الأقليم لنفسه لو كان مش مستقل و خاضع حق Wei كان الأقليم راح حق Wei و كان محافظين Jing يوم راح Sun Quan حق أقليم Jing راحوا يستسلمون حق Sun Quan ليش ما راحوا حق Wei دايركت و كان مملكة Wei حاسبت و عاقبت Sun Quan لأنه ما ساعد Cao Ren

أنزين ليش معركة Yiling ما كتبوا في التاريخ Wei Vs Shu

و ليش صارت هجمات من Wei حق Wu و العكس يوم كان مستسلم على قولتك فتره طويله ما كان في معركة بين Wu و Wei ؟

في الحقيقه ما كانت هدنه خلنا نقول أنها أتفاقية سلام فقط لكن مذله شوي بفلوس



دمتم بحب





(( تـــــــــحياتــــــــــي ))

انا أرد على كلام ناصر و بخصوص الوقت ناصر يقول و أنا رديت

اقتباس :

Sun Quan استسلم بالاساس لـ Cao Cao بعد Ruxu و استمر مستسلم له خلال Fan Castle و يوم استلم Cao Pi الحكم Sun Quan جدد الاستسلام له

و بخصوص الأستسلام إذا واحد أستسلم لازم ينضم لأنه أعترف به فهمتني بأمبراطور و سيد له

شلون واحد يستسلم لي و ما ينضم شلون أضمنه ؟

أنا أعتبرها أتفاقية سلام لأنه ما كانت Wei تتحكم بشي من Wu



دمتم بحب





(( تــــــــحياتـــــــــي ))

محمد

بسيرة Sun Quan نفسها يقولون استسلم

لكن مو لها الدرجة من الإذلال

بل Cao Cao كان يدري أنه استلام كاذب

بس كان لمصلحته ها الإستسلام

وعشان يبقيه جهز زواج لعائلتين

اقتباس :

ناصر Sun Quan كان مستقل عن Wei و الدليل أنه تهاوش مع Shu على إقليم Jing سنة 213

مثل ما قالوا الشباب, الحرب هذه عام 215 و انا اتكلم عن Ruxu عام 219.

اقتباس :

و سنة 219 يوم عرض المساعده حق Cao Ren ضد Guan Yu لكن في الأساس ما ساعد Cao Ren و أخذ الأقليم لنفسه لو كان مش مستقل و خاضع حق Wei كان الأقليم راح حق Wei و كان محافظين Jing يوم راح Sun Quan حق أقليم Jing راحوا يستسلمون حق Sun Quan ليش ما راحوا حق Wei دايركت و كان مملكة Wei حاسبت و عاقبت Sun Quan لأنه ما ساعد Cao Ren

بخصوص "عرض المساعدة" في مصدرين متضاربين:

مصادر Wei - تطوع Sun Quan انه يهاجم Shu اثناء الحرب - و هذا صار فعلا و ما كان في اي عرض للمساعدة في رد هجوم Guan Yu مثل ما انت فاهم.

مصادر Wu - تقول Cao Cao امر Sun Quan يهاجم مدن Jing و هذا الي صار فعلا و كان Cao Cao يبي يعلم Guan Yu عن الخطة عشان ينسحب Guan Yu و يتحارب مع Wu و فعلا اخبره لكن Guan Yu ما صدق. بالحالتين, ما في اي ذكر ان Cao Cao امر Sun Quan يهاجم Guan Yu, المصدرين اتفقوا ان المطلوب هو مهاجمة Jing و كل مصدر يعطي تقسير حلو.

اقتباس :

أنزين ليش معركة Yiling ما كتبوا في التاريخ Wei Vs Shu

لان بعد المعركة انقطعت العلاقات و تسجل التاريخ على ان Wu مستقلة وقتها, و اصلا على ايام Yiling كانت العلاقات فعلا مضطربة و على وشك الانقطاع.

اقتباس :

و ليش صارت هجمات من Wei حق Wu و العكس يوم كان مستسلم على قولتك فتره طويله ما كان في معركة بين Wu و Wei ؟

عطني هجمة وحدة صارت اثناء استسلام Wu الى Wei.

اقتباس :

في الحقيقه ما كانت هدنه خلنا نقول أنها أتفاقية سلام فقط لكن مذله شوي بفلوس

نورني محمد, شنو الفرق بين الهدنة و اتفاقية السلام؟

ناصر إللي أبي أوصله أنه Sun Quan ما كان تابع حق Wei حتى لو على قولتكم أستسلم حتى في أستسلامه ما كان تابع

و أنا أقول مش أستسلام إللي أستسلمه Sun Quan هو أتفاقيه سلام فقط

و الفرق بين أتفاقية السلام و الهدنه

الهدنه تكون بوسط المعركه يوقف الطرفين لفتره معينه و يردون يتقاتلون بعد الهدنه

و أتفاقية السلام تكون ما في هجمات و نوايا هجمات بين الطرفين و هذا إللي صار بين Wu و Wei

لو كان مستسلم كان شفنا أنضمام Sun Quan لخدمة Wei في شتى المجالات العسكريه و المدنيه و الإداريه

و خلال أتفاقية السلام فقط قام Cao Pi بالتطنز على Sun Quan لكن Sun Quan أذن من طين و أذن من عجين

لأن على المستسلم لازم ينضم غصب حق إللي كان مستسلم له شلون يستسلم و ما ينضم ؟ ما يصير هي أتفاقيه سلام فقط



دمتم بحب





(( تــــــــحياتـــــــــي ))

انا اخترت cao pi لانه اظهر كمل ما بدا فيه ابوه cao cao



وكان ودي اختار cao ang علشان ذحى بنفسى ليهرب ابوه



بس cao pi هو الي اخرج الامبراطوريه wei

اقتباس :

ناصر إللي أبي أوصله أنه Sun Quan ما كان تابع حق Wei حتى لو على قولتكم أستسلم حتى في أستسلامه ما كان تابع

حنا ندري انت شنو تبي توصله, حنا بس ناطرينك تدلل على كلامك و ترد على الادلة الي انا ذكرتها و انت طوفتها..

اقتباس :

و أنا أقول مش أستسلام إللي أستسلمه Sun Quan هو أتفاقيه سلام فقط

و الفرق بين أتفاقية السلام و الهدنه

الهدنه تكون بوسط المعركه يوقف الطرفين لفتره معينه و يردون يتقاتلون بعد الهدنه

و أتفاقية السلام تكون ما في هجمات و نوايا هجمات بين الطرفين و هذا إللي صار بين Wu و Wei

شكرا على التفسير. الان اتمنى ترد على النقاط التالية:

- عطني مصدر واحد قال انها اتفاقية سلام مو استسلام. الان كلامك كله ضعيف و بلا اساس, نبي نصدر واحد على الاقل عشان نسند كلامك عليه.
- عطني اتفاقية سلام واحدة تضمنت ان احد الطرفين يؤكد على حكم الاول و يعطيه كامل الشرعية و الولاء, و يدفع له فلوس بشكل دوري.
- عطني اي ذكر لمرسول راح عند جهة متحالفة معه و غلط عليها و استهان فيها غير الحالة هذه و غير Cao Cao مع القبائل الشمالية, الي كانت ايضا استسلام.
- فسرلي شلون هذه مجرد اتفاقية استسلام, و Shi Xie كان مستسلم؟

اقتباس :

لو كان مستسلم كان شفنا أنضمام Sun Quan لخدمة Wei في شتى المجالات العسكريه و المدنيه و الإداريه
و خلال أتفاقية السلام فقط قام Cao Pi بالتطنز على Sun Quan لكن Sun Quan أذن من طين و أذن من عجين
لأن على المستسلم لازم ينضم غصب حق إللي كان مستسلم له شلون يستسلم و ما ينضم ؟ ما يصير هي أتفاقيه سلام فقط

منو يقول لازم ينضم له عسكريا و معرف ايش؟ انا رديت على النقطة هذه بأول مساهمة, مو لازم يبدله و يعين واحد مكانه و يعطيه عذر يثور. Shi Xie نفس الشي ما انضم لـ Sun Quan بل ظل في اقليمه متسيد عليه.

لا مو بس تنطز, كان Sun Quan يدفع الفلوس, و رد الاسرى كلهم لـ Wei و اكد على حكم Cao Pi.

أنا محلل يا ناصر و شلون الواحد يستسلم و يروح يحتل لنفسه أراضي ؟

شلون واحد مستسلم يقول أنت حاكم و هو مش تابع له ؟

شلون Shi Xie مستسلم حق Sun Quan و عقب Sun Quan راح يحارب في الأقليم عشان يضمه له ؟

و يوم رد الأسرى برأيي هذه سلام بين الطرفين فقط

Sun Quan أعترف لـCao Pi أنه حاكم بالكلام فقط وين الفعل و وين الولاء و وين الخضوع و وين أنه يكون خادم له ؟ ما شفنا شي

أنا أخالف الكلمه كلمة أستسلام هذه كبيره يعني ما في مملكة Wu من بعد سنة 215 لين 219 ؟

أنا أقول أتفاقيه فقط سلم بين الطرفين



دمتم بحب



(( تــــــــحياتــــــــي ))

اقتباس :

أنا محلل يا ناصر و شلون الواحد يستسلم و يروح يحتل لنفسه أراضي ؟

التحليل هو انك تحلل الاسباب و الدوافع و تتوقع السيناريوهات المختلفة, لكن انك تنفي وجود استسلام مع المصادر تقول كلمة استسلام بصريح العبارة, هذا مو تحليل.بخصوص سؤالك, اعتقد انك تقصد حرب 219 صح؟ جواب سؤالك - عادي يستسلم وياخذ مدن. اعتبره كان محافظ على اقاليم الجنوب, ما يقدر يقود هجمات؟ لا تنسى انه ابلغ Wei عن نيته للهجوم, لو ما كان مستسلم ليش يستأذن منهم؟

اقتباس :

شلون واحد مستسلم يقول أنت حاكم و هو مش تابع له ؟

شنو تبي توصله بالسؤال هذا؟ سؤالك مقلوب اصلا, المفروض تسأله لنفسك. شلون يقول له انت الحاكم و انا خادمك, و اخرتها تقول انه مو تابعه؟

اقتباس :

شلون Shi Xie مستسلم حق Sun Quan و عقب Sun Quan راح يحارب في الأقليم عشان يضمه له ؟

Sun Quan حارب بالاقليم بعد ما ثار الاقليم بعد وفاة Shi Xie, و ثار الاقليم لأن Sun Quan حاول يزيل ابناء Shi Xie من حكم الاقليم. نفس العملية, Cao Pi ذكي و ما راح يشيل Sun Quan من الاقليم, لانه اذا حاول يشيله راح يعطيه عذر حلو انه يثور.

اقتباس :

و يوم رد الأسرى برأيي هذه سلام بين الطرفين فقط

و يوم كانوا يدفعون فلوس هذه سلام بين الطرفين فقط صح؟

اقتباس :

Sun Quan أعترف لـCao Pi أنه حاكم بالكلام فقط وين الفعل و وين الولاء و وين الخضوع و وين أنه يكون خادم له ؟ ما شفنا شي

انا اعترف ان كلامك صح يا محمد, فعلا Sun Quan ما استسلم ابدا لـ Wei و هذا كلام فاضي كله.. كانت مجرد هدنة..

^ وين انا استسلمت بالنقاش؟ انا بس قلت ان كلامك صح ههههه هذا الي انت تسويه الان, Sun Quan يقول لـ Cao Pi انت الحاكم و انه مستمر على ولاءه لـ Wei يوم قال لـ Cao Cao انا خادمك, و فوق هذا انت تقول انه ما استسلم. نفس الحركة, انا بقول ان انت كلامك صح كله بالنقاش, بس على منطقك انا ما استسلمت ولا شي..

بعدين شنو الي كان ناقص تشوفه عشان تتأكد انه استسلام؟ الفلوس, الاسرى, المبعوثين, المناصب الي اعطاها Cao Pi لـ Sun Quan, كل هذا ما يكفي؟ طول الفترة هذه ما تحاربوا, و اذا تبي تشوف اساس الاستسلام راح تشوف ان Sun Quan اما استأذن من Wei انه يهاجم, او تلقى اوامر منهم.

اقتباس :

أنا أخالف الكلمه كلمة أستسلام هذه كبيره يعني ما في مملكة Wu من بعد سنة 215 لين 219 ؟

للمرة المليون, الاستسلام صار في Ruxu عام 218-219.

من عام 219 - 222 الاستسلام.

خلال الفترة هذه كان في مملكة Wu لكنها كانت تابعة لامبراطورية Wei الا بأول كم شهر من الاستسلام كانت تابعة للـ Han تحت امر Cao Cao, و Sun Quan رشحه يصير امبراطور بعد.

اكيد cao zhang لان الاحمق تساو بي هلك المملكة و هو مغرور و ما يهمه الا نفسه
و لو كنت مكان ابوه لقتلته و اظمن انه ما ينظم ثورة على الخليفة cao zhang

أنا أشوف أنه Cao Pi هو الأحق في الحكم بحكم إنجازاته السياسيه لأنه حاكم من غير سياسه ما يسوى حتى شي
Cao Zhang ممتاز لكن كجنرال فقط مش كحاكم يا جماعه لا تخلطون الحكم بالأنجازات العسكريه لأنه ممكن يكون الحاكم في غرب و العسكريه في الشرق و يحكمها أفضل حكم
صحيح Sun Quan كذب على Cao Pi في الأعتراف المزيف لكن لو نشوفها ترا هالأعتراف حتى لو كان مزيف يفيد عائلة Cao بكبرها لتثبيت جذور حكمها في الشمال بدل عائلة Liu و الـHan و هذا الشي فاده بصراحه
و كلنا شفنا خطه مالها مثيل في حكمه إللي هي إرغام الإمبراطور Liu Xian على التنحي و أستلام حكم عائلة Cao مكان سلالة الـLiu ما أعتقد Cao Zhang يقدر يسويها أو أي حد ثاني يقدر يسويها

دمتم برقي


(( تـــــــــحياتــــــــــي ))

السلام عليكم 

منو هو افضل ابناء Cao Cao الي كان يستحق الحكم وله القدرة على توحيد الصين ؟؟؟؟

cao pi كان جيد
cao ang لو بقى حي
cao chong لو ما مات وهو في عمر 12 صغير جدا
ممكن ايضا cao zhang لكنه رفض 
cao zhi لو لم يكن مدمنا للخمر

اكيد Cao Pi لأني من وجهة نظري هو فعلا اكبر واقوي اولاد Cao cao وتقريبا كان الأقرب لأبوه اكتر من الباقين

أتوقع ان cao pi هو الأفضل من ابناء cao cao

اعتقد ان cao pie الاحق بها

   Cao pi هو الاحق في حكم المملكة لانجمع بين اموره السياسية الخارجية والسياسية الداخلية اقصد من ناحية انه يقتل اخوانه وما الى ذلك 
ف تساو بي هو اللي قدر يحكم المملكة صح انه انخدع وذا بس هذا شي عادي يصير. 
اما cao zhang ماعرف عنه شي ابد بس اللي قريته كان جنرال بس صفاته وغيره ماعرف ليتكم تفيدوني ايضا كنت ابقرأ عن سيرة lu xun بس يقول انت غير صالح ليش؟ وبصراحه ودي اقرا عن سيرتهم

seejoon كتب:

اما cao zhang ماعرف عنه شي ابد بس اللي قريته كان جنرال بس صفاته وغيره ماعرف ليتكم تفيدوني ايضا كنت ابقرأ عن سيرة lu xun بس يقول انت غير صالح ليش؟ وبصراحه ودي اقرا عن سيرتهم

لازم توصلين 20 مساهمة بعدين تقدرين تفتحي مكتبة الممالك الثلاث وفيها السير .. ساهمي في اي موضوع ..

Cao pi طبعا هو الاحق يكفي انو بعد ما اخد الحكم سوا انجازاتو العظيمة

بصراحه أبناء Cao Cao الي أعرفهم و أعتقد أنه تم ذكرهم كثير هما Cao Pi و Cao Ang و أنا لم أسمع عن Cao Zhang من قبل، و لكن في رأيي أن Cao Pi هو أفضل ابن ل Cao Cao.

Cap pi الأفضل مع انه حكم فتره قصيره

Cao Pi